עכשיו 26/04/25 04:31

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 4   [ 35 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Acustica Applicata נחתה
הודעהפורסם: 15/04/12 16:24 
חבר האתר


הצטרף:
01/01/09 18:52

הודעות: 1155
אם יש משהו שאני שונא זה שמפרסמים את אותו הפוסט בשני פורומים. (שונא את זה, וגם שונא דרדסים, ועוד כמה דברים).
אבל בשיחה עם שניים שלושה חברים התקבל הרושם שבכל זאת יש כאן אנשים שלא קוראים מה שיש ב- DTOWN אז החלטתי לפרסם גם כאן, כי לדעתי זה חשוב.

מוגש באהבה ל- SONUS, קצת פחות באהבה למיכאל123 (כי הוא קרא את זה) וקורטוב של ציניות קרירה ומבודחת לריכטר. :)

-----------

1. הגלילים השקופים הם ה- PHEMO - לוכדי בסים צרי תדר בתדר 26-60 הרץ. ניתן לקבוע את גובה התדר ע"י משחק עם דיסק פרספקס בתחתית הגליל השולט על גודל פתח האויר שנכנס לגליל.
הגליל עובד על עיקרון הלמהולץ של תזוזת אויר בחללים סגורים. עוד מידע כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonance

לפי המלצת החברה, שמתי PHEMO אחד בכל אחת משתי הפינות של הקיר הקדמי (מאחורי הרמקולים) והקיר הצדדי.

השיפור בלחץ בבס מורגש מייד, אך לא מבוטל לגמרי. צריך לשחק עם גודל הפתח כדי להתאים את המוצר לחדר.

2. הקיר הקדמי -
Eco Daad x 5 - חמישה דיפיוזרים מעל הפלזמה (עשו את ההבדל הגדול ביותר. לא יאומן) מפזרים את העומס ותחושת ה"מקרן קול" שבא לתוך הפנים. באופן לא צפוי הם גם מגדילים את הפירוט, כאילו חופרים במידע המוסיקלי ומוציאים יותר ממני לכיווני. על אנלוגיה ויזואלית, זה קצת כמו לעשות פוקוס מדוייק יותר - ניתן לראות יותר פרטים.

Daad3 - שני מגדלים של שני הגלילים הבינוניים (יש שלושה גדלים) עומדים מאחורי הרמקולים. המטרה: לספוג בס בנקודת ההחזר הראשונה (פס רחב) וגם לפזר את התדרים הגבוהים יותר. לא רואים בתמונה אך החזית של הגלילים אינה כמו הצדדים - היא עשויה מחומר מחזיר בדומה לדיפיוזרים.
לפי המלצת החברה, שמתי את שניהם ב- TOE IN עצבני לתוך האמצע; שני הקוים חותכים זה את זה לפחות מטר לפניי. משחק עם ה- TOE IN משנה קצת את גודל הבמה וגם עוזר לפקס את כל מה שבאמצע. מרתק.

3. הפינה הימנית-אחורית: DAAD4 - שני גלילים אחד על השני, הגדולים ביותר.

ישנו DAAD2 (הקטן ביותר) נוסף השוכב על הרצפה מאחורי הסטנד של המערכת (למה, לכל הרוחות?!?! ככה המליצו) עם הצד הרפלקטיבי כלפי מעלה.

חשבתי שאני גאון גדול ושיחקתי רבות עם המיקומים של הכלים:
א. שמתי את ה- PHEMO משני צידי הרמקול במקום בפינות.
ב. החלפתי בין מיקום ה- PHEMO למיקום ה- DAAD3ים.
ג. החלפתי בין ה- PHEMO למיקום ה- DAAD4ים.

שורה תחתונה, ההמלצה של החברה נותנת בינתים את התוצאה הטובה יותר.

מוצרים מרתקים. לא עוד ספוגים על קירות או קלקרים על התקרות. אבל מה? יקקקקרררר....
כל התענוג עולה קרוב ל- $11,000


קבצים מצורפים:
image2hifi.jpg

image3hifi.jpg

image4hifi.jpg

image5hifi.jpg

image6hifi.jpg

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Acustica Applicata נחתה
הודעהפורסם: 15/04/12 17:29 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:58

הודעות: 3035
תתחדש על האקווריומים האודיאופילים!
;)
יש להם משהו בעלויות אנושיות?!

_________________
I have the simplest taste. I am always satisfied with the best"- Oscar Wilde"
TIDAL Piano G2 | Luxman M900u | Einstein The tube|SME-12A turntable|Weiss MEDEA+ DAC & Berkley DAC | AURALIC ARIES G1 | PS audio juicer | Stealth power cables


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Acustica Applicata נחתה
הודעהפורסם: 15/04/12 17:35 
חבר האתר


הצטרף:
01/01/09 18:52

הודעות: 1155
liorms כתב:
תתחדש על האקווריומים האודיאופילים!
;)
יש להם משהו בעלויות אנושיות?!


האקווריום נותן לבס בראש... זה קטע.

לגבי האנושיות, בהחלט. הדיפיוזרים מעל הפלזמה עולים בערך 200 יורו לחתיכה בחו"ל. 3-4 כאלה מספיק בשביל לעשות הבדל מהותי. התליה פשוטה מאד. שווים בדיקה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Acustica Applicata נחתה
הודעהפורסם: 15/04/12 19:24 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/10 19:34

הודעות: 1234
אין ספק שטיפול אקוסטי מאוד חשוב ואפילו חיוני בכל חדר עם רמקולים. כל הכבוד על ההשקעה והרצינות . תתחדש ותהנה.

אבל (ואני חושב שה"אבל" הז צריך להגיד עבור אילו שעדיין לא עשו טיפול אקוסטי ורוצים ללמוד)

-הבחירה בקניה של טיפול אקוסטי כולל על פי דיאגרמת חדר המועברת באינטרנט והצעה נגדית לפתרונות איסטנס- הוא נכונה למוכר אבל לא ממקסמת את הערך לקונה\משתמש מבחינה אקוסטית.
- הוצאה של 11000$ לטיפול אקוסטי היא גבוהה מאוד מאוד ביחס לאלטרנטיבות שהן יותר זולות ואסטתיות לא פחות (אישית פחות מתחבר לעיצוב הזה , אבל זה באמת רק אני) ויותר טובות אקוסטית ,היות וניתן להעזר באקוסטיקאי שרואה , שומע ומודד את החדר . וכן, יש חשיבות למדידות כאן , למרות שמדובר במקרה הפרטי הזה ב"ציוד אודיו" לכל דבר.
הערכה שלי היא כי ניתן להגיע לטיפול אקוסטי משמעותי, איכות, אסטטי, בלתי מורגש ופחות גימיקים בערכים של 10,000 שקל לחדר ופחות. זאת מתוך ידיעה.

האלטרנטיבה אינה לוחות ספוג תעשייתיים או כאילו שמודבקים לקירות בחדרי הקלטות- יש בארץ מעצבי פנים שעובדים עם אקוסטיקאים וניתן ליצור טיפול שהוא פחות נראה ומורגש בעיניים מאשר האיטלקים. יש מוצרים כאילו לרוב .
זו פרקטיקה יום יומית שקיימת בתיכנון משרדים מושקעים, חללים ציבורים אולמות ועוד.
-באופן כללי,הדבר הראשון שחדר צריך היא כמות מסויימת של ספיגה בכדי להוריד את רמת הרעש. דיפיוזרים מעל גובה הרמקולים עושה פיזור חלקי מאוד לגלי הקול היות והכמות גלי הקול המגיעה למעלה היא פחותה מאשר לכל החלק מאחורי ובין הרמקולים. גלי הקול פוגעים בקירות לא כמו כדור סקווש אלא בגלים ומופע רחב יותר.

_________________
If you cannot hit a listening level with the 1st watt, you are not likely to hear what is happening in that 1st watt


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Acustica Applicata נחתה
הודעהפורסם: 15/04/12 19:43 
חבר האתר


הצטרף:
21/11/10 13:17

הודעות: 2037
ניראה מרשים ביותר!!

אם בכל זאת "ספוגים אקוסטיים" נלקחים בחשבון, אז אני ממליץ בחום על חנות "סניקל" בפתח תקווה-חנות המתמחה בבידודים אקוסוטיים לכל צורך. ומחירים מצויינים.
יש ספוגים מפוליאוריטן מוקצף (לפי אורכים של 200X100) אסטטיים מאוד דמויי תבניות ביצים (בכמה צפיפויות ובכמה עוביים)
בצבע לבן/אפור כהה המחיר כ-200 ש"ח כולל מע"מ
ישנם לוכדי באסים ניצבים/פינתיים כ-100 ש"ח כולל מע"מ

בהשקעה כלכלית לא גדולה בכלל אפשר לארגן יופי של אקוסטיקה אפקטיבית.

אצלי החלל יחסית בעייתי מבחינה אקוסטית, כאשר גודל חלל ההאזנה בברוטו שלו הוא 5.40X3.70 ובנטו שלו הוא (מרחק ישיבה מהאוזן לרמקולים הראשיים הוא 2.50 והמרחק בין הרמקולים הוא 2.50.
כאשר כל המערכת יושבת לצד הימיני של הקיר שנפגש בניצב עם ויטרינת יציאה למרפסת.
כתוצאה מכך החלל "סובל" מהדהודים ומהחזרים.

הפתרון עד כה היה או פתרון אקוסטי או פתרון קליברצי של מערכת כיול ממחושבת.

מכיוון שהרמקולים שלי הם full range ויורדים עד 20hz.
הייתי חייב לטפל אקוסטית בעיקר בתחום התחתון.
עשיתי ניסוי רכשתי משולש פינתי (לוכד באס) ולפי ההגיון מיקמתי אותו בפינה הימינית הבעייתית בקיר מאחורי הרמקולים.
התוצאה כבר נשמע במרחב, ההדהוד הוקטן משמעותית.
לאחר מכן רכשתי עוד משולש פינתי וכהיגיון בריא מיקמתי אותו לצד הנגדי.
ושוב התוצאה דברה בעד עצמה, וההדהוד הוקטן עוד יותר, היה יותר שקט במערכת.
עשיתי עוד לא מעט שינויים בקיר האחורי (של המערכת/רמקולים) עד שהגעתי לתוצאה מעולה אצלי, עם שקט מצויין, באס הדוק וממורכז (לא משנה איפה מתיישבים).
בהמשך אולי אפנק עם תמונות... ;) (F)

http://www.sanikal.co.il/

http://www.oranim.com/new/contactus.php


קבצים מצורפים:
What%20Is%20Acostics%202.jpg

2779601.jpg

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Acustica Applicata נחתה
הודעהפורסם: 15/04/12 20:01 
חבר האתר


הצטרף:
01/01/09 18:52

הודעות: 1155
יורי,
אני לא מסכים איתך לחלוטין, ולא בגלל שקניתי את המוצרים של החברה. קניתי אותם *כי* הייתי כבר בסרט הזה מזמן - ייעוץ אקוסטי עם מדידה או בלי, פתרונות קאסטום או מוצרי מדף.

1. אתה מדבר על פיתרונות custom made אקוסטיים. במקרה כזה, המדידה היא לא ספק חשובה בהרבה, כי בונים מוצר שהוא תפור על החדר. זה נחמד וזה בסדר אבל החיסרון הגדול שלא ניתן להעביר את זה.
(אגב, אצל שני יועצים אקוסטיים שביקרתי, ההמלצה היתה באופן עיוור לעשות קונסטרוקציה על הקיר הקדמי (מאחורי הרמקולים) המכילה חומר בולע בצפיפות גבוהה וקונסטרוקציית עץ עם בד מתוח כדי לתמוך ולכסות. (הצעת המחיר- כ 8000 ש"ח))

כדי לטפל בבאס היה צורך להשקיע בתקרה מונמכת עם בניה של דיאפגרמה משככת (עלות של לפחות 10,000 ש"ח) או לחלופין/בנוסף לקנות ספוגים מכוערים לפינות של החדר. לא מתקבל על הדעת.

2. יורי, בכיאת, אתה מדבר איתי על משרדים וחללים ציבוריים? הצרכים שם שונים לגמרי, תחום התדרים שצריך לשכך שם הוא אחר לגמרי. אין צורך לטפל בבס, זה לא כ"כ משנה איפה מכסים אלא יותר כמה מכסים, והצורך העיצובי הוא הרבה יותר דומיננטי. אני לא מבין גדול באקוסטיקה, אבל חברות שפניתי אליהן שמתעסקות בפרוייקטים גדולים, נתנו לי פיתרונות דומים, רובן ככולן, למה שתיארתי למעלה.

3. כן, זה יקר. אלטרנטיבות? חוץ מ- TUBETRAPS לא ראיתי הרבה. והן הרבה פחות יפות. שוב אני מזכיר לך, 70% מהטיפול פה מתעסק בשיכוך הבס. אגב, חברה *נוספת* שפניתי אליה רצתה כ- 3000 ש"ח עבור בניית קונסטרוקציות עץ קאסטום המשככות את הבס, אחת לכל פינה בחדר. עוד לא עשינו כלום, ואנחנו כבר ב- 9000 ש"ח. וזה ענק (לפחות 50 ס"מ תביעת רגל)

4. מדידות? קצת נסחפים עם זה, לעניות דעתי. אוקיי, מדדנו את החדר. קיבלנו את כל המידע שאנחנו צריכים על היענות החדר.
נו, ו? הטיפול בכל מקרה יהיה מוגבל לקירות החדר ופינותיו. אז אם בוחרים מוצר מדף, כמה זה משנה אם יש פיק של 8DB ב- 30HZ או 15DB? איך זה ישפיע על הצעת המחיר לקניית מוצרים? כאמור, כבר הייתי בסרט הזה ולא ראיתי שזה מי-יודע-מה משנה בבחירת סוג המוצרים וכמותם, למעט הפוזה שיש גראפים וטבלאות.

5.
ציטוט:
דיפיוזרים מעל גובה הרמקולים עושה פיזור חלקי מאוד לגלי הקול היות והכמות גלי הקול המגיעה למעלה היא פחותה מאשר לכל החלק מאחורי ובין הרמקולים. גלי הקול פוגעים בקירות לא כמו כדור סקווש אלא בגלים ומופע רחב יותר.


אמת ויציב. ואכן, אצל החברה הזאת רוב הטיפול נעשה בפינות, מגובה הרצפה עד לגובה של 220 ס"מ. את הדיפיוזרים מעל הפלזמה אני החלטתי לשים באופן שרירותי ו*לא* מושכל, רק לאחר ניסוי וטעיה. זה לא היה חלק מהטיפול האקוסטי המוצע. שלחתי מייל נוסף לחברה בבקשה להמלצות על מיקומים לדיפיוזרים.

6. שורה תחתונה, מהיכורותי הדלה עם השוק עד עכשיו, אין פיתרון שהוא יותר אסתטי, יותר נכון, ויותר זול. אתה מוזמן לכוון אותי למקומות הנכונים ו/או להעמיד אותי על טעותי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Acustica Applicata נחתה
הודעהפורסם: 15/04/12 22:11 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
מתנוש,

קבל (Y) (Y) ענק.

יופי של עבודה! באמת.

בלי לשמוע אני בטוח שהשיפור הוא גדול מאוד. :D


בקשר לדפיוזרים:
אין מה לשים אותם בין הרמקולים, ההשפעה שלהם שם היא כמעט 0.
דיפיוזרים שמים מאחורי המאזין ובנקודות ההחזרה הראשונות.
אם אתה לא "יושב" על הקיר האחורי שים אותם שם, אחרת שים אותם בנקודות ההחזרה הראשונות כלומר בצדדים של החדר על הקירות במרכז.

כמה מילים על מדידות:
לא חשוב כל כך כמו שאנחנו חושבים, מספיק לדעת את גודל החדר המרחק בין הקירות ומיקום הרמקולים על מנת לדעת מה החדר צריך ב95 אחוז. בשביל ה5% האחרים מודדים וסוגרים פינות.

אני שמח בשבילך שעשית את זה וחושב שזה חלק מאוד חשוב במערכת אודיו ומקווה שהיבואנים המקומיים יפנימו ונראה יותר ויותר חברות אקוסטיקה מיובאות לארץ ככה שאודיופילים יוכלו לבנות חדרים כמו שצריך.

תתחדש (F)

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Acustica Applicata נחתה
הודעהפורסם: 16/04/12 03:05 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/10/08 19:46

הודעות: 3499
יניב,

גם מאחורי הרמקולים יש נקודת החזרה ראשונה...למרות שמגיעה לשם פחות אנרגיה בתדרים שדיפיוזרים לרוב מתוכננים לעבוד בהם

מתנוש, תתחדש, נראה מצויין, ובטח גם נשמע כך.

_________________
תנו לייק, בחייאת:
http://www.youtube.com/watch?v=n5fpamNooIo
האיש הכי חרמן על סקרצואים בעולם!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Acustica Applicata נחתה
הודעהפורסם: 16/04/12 07:02 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
10/08/09 10:40

הודעות: 1534
תתחדש! נראה מעולה.גם אני חלם על טיפול מהסוג הזה,רק מאוד קשה להגיע להסכם עם הנהלה :?
ותודה על השיתוף (F)

_________________
TUBES & TRANSFORMERS


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Acustica Applicata נחתה
הודעהפורסם: 16/04/12 09:14 
חבר האתר


הצטרף:
01/01/09 18:52

הודעות: 1155
תודה חברים. המטרה היא לא הפיירגון למרות שהוא נעים ומבורך, אלא ביקורת כמו של יורו, ואז למידה.
יורי, אני מחכה לתשובתך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 4   [ 35 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות