עכשיו 26/04/25 04:56

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 22 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: PCM/Hi Res/SACD/DSD/DOP - יותר מדי מושגים
הודעהפורסם: 16/10/16 18:08 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/01/10 14:51

הודעות: 856
מיקום: חיפה
תמונה


אחת ולתמיד הייתי חייב להבין מה כל אחד מהקיצורים האלה באמת אומר. די מבין בגדול אבל התחשק לי לחפור טיפה יותר, סתם כי עכשיו אני גם יכול לשמוע את ה DSD הזה.. רגע.. כן DSD.

אני אכתוב מה הבנתי מכל מיני חפירות שלי, תקנו אותי, השלימו, וואט אבר.

PCM

'פולס קוד מודוליישן', זו השיטה הנפוצה ביותר לקידוד הסיגנל, ממדלים גל בתדירות מסוימת, עם 'עומק' קבוע.
למשל דגמנו גל בתדירות של 44,100 דגימות לשניה וכל דגימה תיוצג ע"י 16 ביטים ['העומק'].
זהו בעצם ה-'רד בוק' המוכר לנו מהדיסקים הרגילים, כמובן שהדגימה תהיה לכל ערוץ, כלומר פעמיים מה שרשמתי למעלה בו זמנית, ככה כל שניה, מהטרנספורט לתוך הדאק שיודע לקחת את אותו מידע המקודד בפורמט ה-PCM ולהמיר לגל האנלוגי.

Hi-Res

אנחנו עדיין עם פורמט ה PCM אבל מתקדמים טכנולוגית.
כעת דוגמים בקצב יותר מהיר ושומרים יותר ביטים עבור כל דגימה, ולכן High-Resolution.
הוספנו 8 ביטים [לא תמיד..] ל-'עומק' ודגמנו פי כמה יותר מהר, קיבלנו הרבה יותר אינפורמציה מהגל המקורי, מגניב, העיקר ששומעים יותר טוב.

SACD/DSD

17 שנה אחרי הסידי [1999] הגיע אלינו הפורמט SACD. בעצם מדית דיוידי, אך אנו כבר לא ב PCM, עברנו לפורמט אחר, בשם DSD [לא בדיוק פורמט אבלב שיהיה…]
אז מה זה ה DSD הזה?
במקום לשמור 'עומק' של 16 או 24 ביט עבור כל דגימה, נשמור רק 1 ! התקדמנו לא ?
אבל נדגום הרבה יותר מידע כל שניה. במקום 44,000 פעם כמו בסידי רגיל, נדגום 2,800,000 פעמים בשניה [DSD סטנדרטי] או בקצב של 5,600,000 פעמים בשניה[DSD מוכפל].

בשונה מ PCM בו המידע שמור בקבוצות של 16 ביט [או 24, או 20 ב הי-רז], ב DSD יש לנו בעצם רצף של ביטים בודדים. PCM דורש ראשית לקודד את הקבוצה ואז מבינים איזה מידע יש לנו בעוד ש DSD יותר פשוט כי רצף הביטים הקיים כבר מראה לנו בדיוק את המידע.

תמונה


על מנת לפרק DSD כל מה שצריך זה פילטר אנלוגי וזהו. PCM, המצב יותר מסובך.
אבל DSD דורש סינון רעשים אגרסיבי יותר מ PCM ולכן נדרשים מסננים מתוחכמים יותר בדאק ה DSD. לפי מיטב הבנתי רוב הרעש הוא בתדרים מאוד גבוהים.

אז מה טוב יותר ? DSD או PCM ?
בוא נסתכל מבחינת כמות המידע:

אם מסתכלים על 'רדבוק' PCM אז כמובן ש DSD מכיל יותר מידע ולכן תאורטית ישמע יותר טוב.
אם מדובר בהיי-רז PCM, אז עד 96/24 אנחנו בערך אותו דבר ועבור 192/24 PCM מכיל יותר מידע.

אז מבחינה תאורטית די מובן מה קורה כאן אבל לדעתי כל מקרה לגופו משום שהעריכה הסופית היא הקריטית לסאונד.
שמעתי בימים האחרונים כמות די נכבדת של DSD ולא כל הנוצץ זהב. ישנם היירזים מדהימים לעומת DSD וישנם DSD מדהימים.

רוב ה DSD היום הם לא 'טהורים' כי בד"כ אין את הציוד הנדרש על מנת לעשות מסטרינג\מיקסינג ל DSD. בדרך כלל משתמשים ב 5 ביט של PCM ועוד כל מיני שיטות [מה שקרוי wide-dsd] לעריכת DSD.

אם לא הסתבכנו עד עכשיו אז יש רק עוד עניין אחד לסגור: מה זה DOP ?

DOP - DSD Over PCM


אתחיל בכך שישנה מעין 'אמירה' בקרב האודיופילים ש DOP לא שווה כלום, זה בעצם לא DSD, זה גם ככה המרה ל PCM אז מה הקטע ? אז זהו שלא, אין כאן שום המרה ו DSD שעובר כ DOP ישמע כ DSD ולא PCM.

רוב המכשירים היום יודעים לקרוא PCM, זה הפורמט הסטנדרטי ולא DSD. בוא נאמר שאנחנו רוצים להוציא מהמחשב ביטים, אבל בפורמט DSD ולא ב PCM, אבל מה לעשות המחשב לא מכיר מה זה DSD, רק PCM.
אז 'נעבוד' עליו.
נחתוך את הזרם הרציף של הביטים לקבוצות של 16 ביט בקצב של 176,400 דגימות בשניה [המכפלה היא בדיוק הקצב הסטנדרטי של DSD] ונוסיף לכל קבוצה קידומת [header] שבעצם אומרת למחשב, אנחנו PCM.
בסופו של תהליך, אין כאן שום המרה, הביטים מגיעים לדאק בקבוצות של 24, אבל בקידומת גם מצוין כי אלו הם בעצם קבוצות DSD ולא PCM ולכן דאק שתומך ב DSD פשוט יזרוק את הקידומת, ישרשר רת כל הקבוצות לסטרים של ביטים ויאללה להמרה.

מקווה שלא סיבכתי אתכם עוד יותר ולא בלבלתי ת'מוח :D

חג שמח (F)

_________________
in high end you pay for the price


נערך לאחרונה על ידי geblig בתאריך 17/10/16 18:53, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: PCM/Hi Res/SACD/DSD/DOP - יותר מדי מושגים
הודעהפורסם: 16/10/16 18:52 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/01/10 11:22

הודעות: 4990
סוף סוף מתחיל להבין משהוא :?
איך התכשיט החדש ?
איציק תודה (Y)

_________________
מוזיקה היתה אהבתי הראשונה

עדיין תלמיד,או כיצד בונים מערכת ב....50 שנה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: PCM/Hi Res/SACD/DSD/DOP - יותר מדי מושגים
הודעהפורסם: 16/10/16 18:52 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:58

הודעות: 3035
יופי של הסבר.
מייתר בעיני שימוש בDSD.

_________________
I have the simplest taste. I am always satisfied with the best"- Oscar Wilde"
TIDAL Piano G2 | Luxman M900u | Einstein The tube|SME-12A turntable|Weiss MEDEA+ DAC & Berkley DAC | AURALIC ARIES G1 | PS audio juicer | Stealth power cables


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: PCM/Hi Res/SACD/DSD/DOP - יותר מדי מושגים
הודעהפורסם: 16/10/16 19:04 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8629
אני לא יודע לתקן ו/או להשלים עד כמה המידע שרשמת נכון, או בשפתנו נאמן למקור.
אבל 'וואט אבר' - התוצאה בעיני טובה, נהירה וקולחת, וזה המבחן - לא ככה?

תודה.

ליאור - ההסבר "מייתר" :arrow: :?:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: PCM/Hi Res/SACD/DSD/DOP - יותר מדי מושגים
הודעהפורסם: 16/10/16 19:07 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18392
כל הכבוד על הנסיון לנתח את המצב הנוכחי לשפה פשוטה יחסית.
בהמשך לכך, מסכים ומחזק. לא כל הנוצץ זהב, ולא כל אלבום שמתנוסס עליו ה TAG של DSD נשמע אבסולוטית טוב יותר.
יש ויש, וכל מקרה לגופו, אבל: זה לא מייתר כלום. היופי שכיום ניתן לקבל את האופציה לנגן DSD גם ב DACים לא כאלו יקרים, ושומעים יפה מאד. הרעיון פה זה לפתוח את הדלת לפורמטים נוספים שעל הנייר נותנים לנו עוד. אז מה איכפת לנו אם יהיה? ויש כותרים כאלו עם סאונד מדהים!!

כפי שפעם כבר דנו בזה, סביב הרכישה שלי דאז של דאק מאד מאד יקר ללא היכולת לנגן DSD, אמרתי - אם היה, סבבה, אבל מבחינתי זה לא היה דיל ברייקר (אני יודע בוודאות שלאחרים זה יהיה). ולי היה חשוב לנגן את 99.9 אחוז מהמדיה שלי באופן הטוב ביותר לאוזניי.
כמות ה DSD שיש לי ושתהיה לי זניחה לסה"כ האלבומים שצברתי בחיי, כך שזה לא כזה קריטי עבורי, אם כי לאחרונה גם התחדשתי במכשיר נוסף שיודע לעשות גם את זה, אז גם הדלת הזו נפתחה עבורי בנוסף. סבבה..

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: PCM/Hi Res/SACD/DSD/DOP - יותר מדי מושגים
הודעהפורסם: 16/10/16 19:10 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33178
יפה גבליג (F)

ציטוט:
למשל דגמנו גל בתדירות של 44,100 דגימות לשניה וכל ביט ייוצג ע"י 16 ביטים ['העומק'].

כל דגימה תיוצג

ואיפה נתקלת ב״אמירה״ על ה dop? צריך להיות ממש קלולס בשביל לטעון משהו כזה

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: PCM/Hi Res/SACD/DSD/DOP - יותר מדי מושגים
הודעהפורסם: 16/10/16 19:41 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
22/09/08 16:46

הודעות: 1405
תודה איציק (F)

עכשיו אין לי תירוץ לא להבין... :D

_________________
Somebody was trying to tell me that CDs are better than vinyl because they don’t have any surface noise.
I said, “Listen, mate, life has surface noise


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: PCM/Hi Res/SACD/DSD/DOP - יותר מדי מושגים
הודעהפורסם: 17/10/16 06:40 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:58

הודעות: 3035
zy כתב:
אני לא יודע לתקן ו/או להשלים עד כמה המידע שרשמת נכון, או בשפתנו נאמן למקור.
אבל 'וואט אבר' - התוצאה בעיני טובה, נהירה וקולחת, וזה המבחן - לא ככה?

תודה.

ליאור - ההסבר "מייתר" :arrow: :?:

אם הDSD מאפשר תגיע עד לרזולוציה מקבילה ל 24/96 , אזי לא רואה בה שום יתרון.
מה גם שכמויות המדיה יחסית שוליות.

_________________
I have the simplest taste. I am always satisfied with the best"- Oscar Wilde"
TIDAL Piano G2 | Luxman M900u | Einstein The tube|SME-12A turntable|Weiss MEDEA+ DAC & Berkley DAC | AURALIC ARIES G1 | PS audio juicer | Stealth power cables


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: PCM/Hi Res/SACD/DSD/DOP - יותר מדי מושגים
הודעהפורסם: 17/10/16 09:30 
חבר האתר


הצטרף:
10/12/08 19:59

הודעות: 491
החלק הקריטי ביותר בכל דיסק לא משנה הפורמט דגימה זה הדרך בה נלקחת הדגימה. איזה מיקרופון . מה האקוסטיקה בחדר מה הציוד מאחורי המקרופון הכבל של המקרופון. איפה מיקמו מקרופונים ביחס לחדר ולכלי בדיוק כמו המערכת שמשחזרת. שלנו חשובה המערכת שדוגמת.
והתכנאי שבונה את הדיק בסוף.
יש דיסקים בpcm מדהימים והיי רזז חרה .
זה המון מעבר לדגימה.
כמו באנלוג ששם כמות המידע יכולה להיות. אן סופית עדיין יש הקלטות טובות ומחורבנות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: PCM/Hi Res/SACD/DSD/DOP - יותר מדי מושגים
הודעהפורסם: 17/10/16 09:48 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 20:53

הודעות: 4045
tzachi כתב:
כמו באנלוג ששם כמות המידע יכולה להיות. אן סופית .

מה זאת אומרת אין סופית ? נראה לך שחריץ עם גבשושיות ואיזה מחט שמקבלת זעזועים מהם תעביר מידע אין סופי ? או שלא הבנתי אותך ?

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 22 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות